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Domandone tecnico #2: Come avresti giocato al river al posto di 'L'acquese'? Il push è così scontato secondo te?

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  • #16
    Originalmente inviato da Sn4keCT Visualizza messaggio
    Stavo rispondendo a Jedaias precisando che dovrebbe ancora avere dei call su dei push, dato che se non lo facesse la cosa sarebbe exploitabile, a patto che trovi combo con buoni blocker per farlo. Il resto è dargli ragione sull'inutilità di quel push al river.

    Non che mi voglia sottrarre al dialogo, ma se la matematica viene dopo la psicologia e valutate come piccolo un rischio del 20% di perdere il resto dello stack per un eventuale vantaggio psicologico sappiate che su 80 bb di push in media state perdendo 16 bb, per guadagnare qualcosa che non esiste visto che quello è sempre e solo un call e vedendolo gli avversari dovrebbero concludere che avete una mano da call e che avete fatto call, mentre noi dovremmo segnarci il fatto che l'oppo ha usato per bluffare una combo che lo porta ad overbluffare un bel po'.

    Vorrei poi capire se l'oppo ci girasse una flush superiore cosa dovrebbe concludere il tavolo, che abbiamo perso ma non ci siamo tirati indietro e quindi abbiamo molto fegato? Ma davvero vogliamo giocare ogni due mani pensando a robe simili invece di costruire semplicemente un gioco bilanciato ed efficace che conoscendo la teoria sa deviare, poco e quanto basta?
    Giusto per precisare e per non essere frainteso:
    - 80% oppo folda (e non vedrà le carte)
    - 20% oppo calla

    In quel 20%
    - 4 volte su 5 oppo perde (e faremo bingo)
    - 1 volta su 5 oppo vince ( e perderemo l’intero stack)

    ricapitolando
    80% folda (e va bene per l’aspetto psicologico)
    16% chiama e oppo perde (e lo stack prende il volo...)
    4% chiama e oppo vince (e perderemo il nostro stack...)

    Il gamble sembra vantaggioso, ma quel 4% o 5% dì possibilità contro, sembra ancora più improbabile a causa del modo poco aggressivo in cui Oppo ha giocato, inoltre abbiamo un’altra chiara informazione che ci tranquillizza ed è che il nostro avversario non risulta una calling station (anzi è probabilmente più abile di me nel gioco cash)

    Per questo motivo mi sono divertito, inoltre, ad aprire e chiudere l’intervento utilizzando la parodia del comportamento da tenere con gli squali (anche se parliamo di uno squaletto).

    Commento


    • #17
      Originalmente inviato da terragio67 Visualizza messaggio

      Giusto per precisare e per non essere frainteso:
      - 80% oppo folda (e non vedrà le carte)
      - 20% oppo calla

      In quel 20%
      - 4 volte su 5 oppo perde (e faremo bingo)
      - 1 volta su 5 oppo vince ( e perderemo l’intero stack)


      ricapitolando
      80% folda (e va bene per l’aspetto psicologico)
      16% chiama e oppo perde (e lo stack prende il volo...)
      4% chiama e oppo vince (e perderemo il nostro stack...)

      Il gamble sembra vantaggioso, ma quel 4% o 5% dì possibilità contro, sembra ancora più improbabile a causa del modo poco aggressivo in cui Oppo ha giocato, inoltre abbiamo un’altra chiara informazione che ci tranquillizza ed è che il nostro avversario non risulta una calling station (anzi è probabilmente più abile di me nel gioco cash)

      Per questo motivo mi sono divertito, inoltre, ad aprire e chiudere l’intervento utilizzando la parodia del comportamento da tenere con gli squali (anche se parliamo di uno squaletto).
      Se fosse così avremmo semplicemente un push per valore, non c'entrebbe niente la psicologia. Quello che spesso sfugge è che i Solver prima di stabilire i vari equilibri si occupano di notare come i range coinvolti interagiscono, il fatto che il solver non vada mai all in al river non dipende dal fatto che possiamo perdere delle volte lo stack, ma dipende dal fatto che oppo tra range preflop, mancate bet al turn e raise al river ha più combo che ci battono che non combo che battiamo e quelle che battiamo, non dimentichiamolo, devono pure chiamarci. Quest'ultima cosa dovrebbe avvenire così poche volte con l'oppo da sotto che se noi non abbiamo o abbiamo pochissime linee di bet-3 bet light oppo potrebbe pure non callare mai senza una flush foldando pure delle scale con un cuori.

      È per questo che se oppo folda l'EV della mano non cambia tra call e push, ma se oppo calla perdiamo così tante volte che l'EV diventa pesantemente negativo. Come detto prima se pensi che oppo ti chiama più volte con combo che batti è semplicemente un push, perché in quel caso l'EV del push è semplicemente più alto di quello del call. Se poi siamo in un freeroll ed oppo raise-callerà sempre con robe tipo doppie coppie, scale, qualche raro set allora ridiventa push, ma questo si sposa male con oppo regular e bravo.

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