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nl2 un chiarimento

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  • nl2 un chiarimento

    salve vorrei capire una cosa (oltre tutto questa osservazione già fatta nel forum)

    si dice sempre che al NL2 si deve bettare per solo per valore non fare bluf e giocare poker abc
    perfetto

    allora vi pongo questa domanda perchè quando postano le stats e guardate le cbet al flop e le cbet al turn se questo non seguono andamento quasi simile oppure se sono troppo basse
    viene risposto che non si è in grado di battere il limite ?

    questa riposta con va contro il concetto di bettare solo per value e di non bluffare ?

    non capisco il nesso....

    altra domanda:

    al NL2 secondo voi bettando solo per value (quando dico per value intendo solo col punto con le monster hand o le made hand) si può fare profitto ?

    oppure e nella genetica del poker che ci sia il bluff ? altrimenti non si farà mai profitto ?

    --- <> ---
    le mie peripezie
    nel
    POKER!!!
    IL MIO BLOG
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    Un suggerimento : Non c'e' bisogno di giocare come un robot e 3-bettare AK ogni singola volta che l' avete. E'
    perfettamente accettabile anche flat callare o foldare pre.

  • #2
    Ciao! La cbet su flop cbettabili è parte del poker abc...ad esempio mettiamo hai AK ha rilanciato preflop dopo un limp e sei fuori posizione, il flop è J72 rainbow, qui devi cbettare! idem su altri flop con figure e che cmq rispecchiano il tuo range...Mettiamo invece che hai sempre AK e il flop è T96, qui è il caso di mettersi in chek-fold...Questo per dire che nn puoi cbettare solo col punto, perchè senno anche al nl 2 se ne accorgono, e cmq dai carte gratis e non va bene! Altra cosa del poker abc è aggredire i limper...cmq tutto ciò è ben spiegato nella guida di ryan-fee sul cash game 6-max micro syackes...la trovi su google, la consiglio vivamente!!!!!

    Commento


    • #3
      Originalmente inviato da desmoLupin Visualizza messaggio
      Ciao! La cbet su flop cbettabili è parte del poker abc...ad esempio mettiamo hai AK ha rilanciato preflop dopo un limp e sei fuori posizione, il flop è J72 rainbow, qui devi cbettare! idem su altri flop con figure e che cmq rispecchiano il tuo range...Mettiamo invece che hai sempre AK e il flop è T96, qui è il caso di mettersi in chek-fold...Questo per dire che nn puoi cbettare solo col punto, perchè senno anche al nl 2 se ne accorgono, e cmq dai carte gratis e non va bene! Altra cosa del poker abc è aggredire i limper...cmq tutto ciò è ben spiegato nella guida di ryan-fee sul cash game 6-max micro syackes...la trovi su google, la consiglio vivamente!!!!!
      letta letta ho letto anche di più ma la mia domanda non era per capire queli flop cbettare queli check-foldare e queli check-raisare.... era un constantazione del fatto che forse il bluff e parte del poker quindi poker senza bluf non è poker (intendo poker con profitto ovviamente)

      sul discorso della second barrel ? anche quello è un bluff ..... e aggiungerei almeno sui video ed i testi che ho letto che al NL2 bettano solo vero non mi sembra reale come considerazione almeno a parer mio....

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      • #4
        Beh certo il bluff è parte del gioco, probabilmente al nl2 bisona bluffare davvero poco credo, anche se nn ci ho mai giocato...poi io sto facendo un discorso alla cieca, non so come giochi, quanto cbetti, se cbetti troppo poco, se nn bluffi mai...nn lo so...poi se hai letto ryan fee tuttti questi concetti dovresti averli ben chiari. Cmq imo la cosa più importante è individuare il fish(magari più di uno) e sedersi alla sua sinistra, in questo modo si fanno soldi facili...

        cmq per rispondere alla tua domanda: penso che al nl 2 bisogna bettare per value l'80/90 % delle volte, e il resto bluff, quindi esprimere un gioco molto solido, e magari bettare 2 o anche 3 streets anche con la 2nd pair contro i fish!
        Last edited by desmoLupin; 11-12-2011, 13:16.

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        • #5
          Originalmente inviato da bruce80974 Visualizza messaggio
          salve vorrei capire una cosa (oltre tutto questa osservazione già fatta nel forum)

          si dice sempre che al NL2 si deve bettare per solo per valore non fare bluf e giocare poker abc
          perfetto

          allora vi pongo questa domanda perchè quando postano le stats e guardate le cbet al flop e le cbet al turn se questo non seguono andamento quasi simile oppure se sono troppo basse
          viene risposto che non si è in grado di battere il limite ?

          questa riposta con va contro il concetto di bettare solo per value e di non bluffare ?

          non capisco il nesso....

          altra domanda:

          al NL2 secondo voi bettando solo per value (quando dico per value intendo solo col punto con le monster hand o le made hand) si può fare profitto ?

          oppure e nella genetica del poker che ci sia il bluff ? altrimenti non si farà mai profitto ?
          Prima: la continuation bet tecnicamente è un bluff, ma ormai io non la considererei più tale, è una mossa standard che anche al NL2 è +EV, soprattutto quando tti trovi HeadsUp al flop. Sempre meno valore ce l'ha in un pot multiway. Sono i bluff propriamente detti ( ed anche le puntate in semibluff ) che non hanno molto senso per due motivi principali: ci sarà sempre qualcuno disposto a pagarti fino al river quando il tuo progetto non si chiuderà e ci sarà sempre qualcuno che non creder al tuo bluff.
          Inoltre è più conveniente fare soldi puntando con le mani buone, piuttosto che farlo rischiando con un bluff. Anche perchè la prima cosa accadrà talmente spesso che diventa veramente inutile impegnarsi a fare la seconda.

          Seconda: il bluff al NL2 è -EV, continuationbet escluse ovviamente

          Commento


          • #6
            imho i concetti di cbet, 2-barrel (solo se aumenta la nostra ev prendendo magari un flush draw al turn o una bilatera) fanno parte dell'abc del poker; quindi per rispondere alla tua domanda, se il bluff è poker e il poker senza bluff non esiste, rispondo che è vero, poker = bluff ma solo se comprendiamo nella definizione di bluff anche le cbet sui board cbettabili, le 2-barrell e tutto ciò che fa parte dell'abc del poker. Quando viene detto che al NL2 conviene bettare solo per valore, vuol dire che basta giocare un poker abc senza inventarsi degli sbarrellamenti a caso fino al river con air, dei c/raise in bianco, 4bettare in squeeze da bb perchè pensiamo oppo da sb possa 3bettare light apertura da bottone, etc.
            Se poi abbiamo al tavolo omini flattatori professionisti che hanno un fold to cbet dello 0% e un fold to 2-barrel del 2% allora diventa ancora più vero che dobbiamo cbettare solo quando siamo pieni e c/f quando non abbiamo nulla, intanto i soldi li faremo quando avremo un punto e non in quel 2% che oppo folda alle 2-barrel.
            Poi, per rispondere alla seconda domanda, al NL2 se apriamo con un range molto stretto diciamo un 12/10 allora possiamo anche c/f le volte che non prendiamo niente e puntare solo quando abbiamo il punto, intanto siccome il nostro range è fatto praticamente da mani forti, il punto l'avremo quasi sempre; se invece giochiamo 24/20 è impensabile puntare solo ed esclusivamente quando si ha un punto, perderemmo troppi piatti se pur piccoli che ridurrebbero di molto il nostro profit.
            Spero di essere stato chiaro, con l'italiano nn vado molto d'accordo
            Responsabile SuperLega & Community Battle

            Un uomo cessa di essere un principiante in una data scienza e diventa un esperto di quella scienza quando impara che è destinato a rimanere un principiante per tutta la vita (R. G. Collingwood)

            Chiunque guarda il mondo come se fosse una partita a scacchi merita di perdere (Harold, POI)

            Se non hai paura di perdere non meriti di vincere (Bjorn Borg)

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            • #7
              Ciao

              Secondo me devi fare questo ragionamento considerando l'opponent che stai affrontando;

              Se è un giocatore scarso, la tipica caling station gioca senza bluffare, senza c-bettare, punta solo per valore altrimenti diventi tu il pollo.

              Se invece è un semiregular del livello aggiungi al tuo arsenale le c-bet, sia quando sei pieno sia quando il board lo permette, le second barrel, i semibluff....

              Tutto questo perchè devi porti 3 obbiettivi diversi:

              1)Dai giocatori scarsi dovrai voler prendere più soldi possibile puntando pesante le tue poche mani forti.

              2)Dai giocatori bravini/semiregular dovrai invece voler vincere tanti piccoli piatti portandoli al fold; Questo perchè un giocatore bravo difficilmente ti pagherà il tuo set o il tuo colore a meno che non abbia qualcosa di forte pure lui.

              3)Non essere orgoglioso...a poker è solo controproducente; L'obiettivo non è vincere soldi al regular del livello, se il tavolo non è profittevole cambialo senza farti problemi. Il miglior tavolo che puoi avere è quello in cui le calling station stanno alla tua immediata destra cosi hai posizione su di loro e al "massimo" avere 2 regular che stanno subito alla tua sinistra per rubarli i blinds oppure portargli via qualche piccolo piatto.
              Visita il mio blog: Kruegar

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              • #8
                grazie discussione utile :-) ho fatto un video lo volevo postare così magari si trovava qualche commento utile su qualche mia giocata che sicuramente non va ....

                --- <> ---
                le mie peripezie
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                perfettamente accettabile anche flat callare o foldare pre.

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                • #9
                  Originalmente inviato da bruce80974 Visualizza messaggio
                  grazie discussione utile :-) ho fatto un video lo volevo postare così magari si trovava qualche commento utile su qualche mia giocata che sicuramente non va ....

                  Postalo pure cosi ci facciamo 4 chiacchere
                  Visita il mio blog: Kruegar

                  Commento


                  • #10
                    Originalmente inviato da Kruegar Visualizza messaggio
                    Postalo pure cosi ci facciamo 4 chiacchere
                    tu sei dei miei limite kruegar così poi mi outplaii
                    scherzo ma dove lo posto ?

                    --- <> ---
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                    • #11
                      Devi aprire un nuovo post in questa sezione.
                      http://www.intellipoker.it/forum/for...I-vostri-video

                      Un giorno o l'altro ne farò uno anche io, in quanto penso di sbagliare molto.
                      "Stavamo lì seduti, il sole ci picchiava sulle spalle e ci sentivamo liberi. Era come se stessimo asfaltando il tetto di casa nostra, eravamo i signori dell'intero creato. Quanto a Andy, rimase tutto il tempo seduto in disparte, con uno strano sorriso stampato in faccia, e ci guardava bere le sue birre. Voi potreste pensare che lo fece per ingraziarsi i secondini, o magari per farsi qualche amico fra di noi; invece io penso che l'abbia fatto per sentirsi di nuovo come tutti gli altri, anche se solo per poco tempo."

                      Commento


                      • #12
                        Originalmente inviato da bruce80974 Visualizza messaggio
                        tu sei dei miei limite kruegar così poi mi outplaii
                        scherzo ma dove lo posto ?
                        Beh, sicuramente cercherei di capire come giochi, ma ti posso assicurare comunque sia che tenderò a evitarti, non mi piace avere giocatori pensanti al mio tavolo

                        Si...a me piace vincere facile
                        Visita il mio blog: Kruegar

                        Commento


                        • #13
                          Originalmente inviato da Kruegar Visualizza messaggio
                          Beh, sicuramente cercherei di capire come giochi, ma ti posso assicurare comunque sia che tenderò a evitarti, non mi piace avere giocatori pensanti al mio tavolo

                          Si...a me piace vincere facile
                          anche a me :=) cmq si vede male linko quello nuovo che si vede meglio ...
                          ma gioco per lo più tag e mi adatto ai players

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                          • #14
                            dovresti postare video commentati da te cmq, è meglio per tutti, riusciamo a capire meglio il senso delle giocate e non ci annoiamo...senza audio 6 minuti è uno si addormenta

                            Commento


                            • #15
                              Originalmente inviato da desmoLupin Visualizza messaggio
                              dovresti postare video commentati da te cmq, è meglio per tutti, riusciamo a capire meglio il senso delle giocate e non ci annoiamo...senza audio 6 minuti è uno si addormenta
                              azz e chi ci ha pensato ? lo hai visto ?
                              mmm potrei montare un audio sotto quet'ultimo si vede nettamente meglio....

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