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NL2 co KQo vs Button

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  • NL2 co KQo vs Button

    Ciao, vi posto questa mano dove ho foldato al River dopo un mio raise pre flop continuando a spingere fino al River dove ho lasciato con top pair con Q kicker
    Come l'avreste condotta?
    Grazie

    [replay hand_id=976440 type=ps title_id=2 showControls=1 themePath=table_PS_560x386.jpg lang=en gameEntity=0 hash=D5BB657AA5]

  • #2
    Rivedendo la mano in seguito mi sono reso conto che avrei dovuto fermarmi dopo il call al turn e mettermi in c/f. Al flop la cbet ci sta difatti mi toglie di mezzo 2 oppo che non avevano trovato nulla al flop. mi fa call il bottone su un flop comunque molto buono per me. Oppo molto loose che dalle stats denota una certa propensione a fare semplici call post flop con punti forti, naturalmente me ne sono reso conto troppo tardi. Turn con carta che in teoria non avrebbe dovuto preoccuparmi troppo, quindi continuo a spingere e oppo fa call di nuovo. Al River altra carta bassa, spingo ancora e mi ritrovo davanti un reraise di oppo. Fold da parte mia. Diciamo 22-88 K5-KJ. Potrebbe aver settato al Flop con i 77 o 55, mi chiama anche Kx e i draw di fiori. turn oltre a K2 mi chiama K5-KJ e i set. A quel punto come dicevo sopra avrei dovuto fermarmi invece di fare lìultima bet al River tanto mi avrebbero chiamato solo mani più forti.
    Last edited by Crsrmn; 04-02-2018, 00:33.

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    • #3
      Secondo il mio punto di vista la cbet al flop avendo hittato top piar e ottieni il fold di 2 oppo.
      Adesso devi cominciare a mettere in un range di mani oppo che cold call preflop e call al flop.
      Al turn scende una blank e cbet per valore per far pagare i draw di colore, i K più deboli tipo KJ K10 K9, e le coppie tipo 88 o 99.
      Al river scende un'altra blank e decidi di sparare la 3barrel sempre di 3/4 pot. Con questa size puoi farti pagare dai K deboli e al NL2 anche ad coppie come 88+. Una volta che spari anche la 3barrel devi chiamare anche il raise allin di oppo. Dopotutto devi mettere 90 cent per un piatto di oltre € 5 quindi basta che sei buono almeno 1 volta su 5. Quindi secondo me l'errore più grande è stato foldare al river.
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      • #4
        La mano Imho è condotta bene preflop - flop al Turn li devi decidere cosa vuoi fare se giocare per tutto lo stack o no con TP over kiker. In realtà lo avresti dovuto decidere flop, ma ci stà visto che hai subito 2 check e non sai che farà il deep stack BTN.
        Una volta che sai che siete tu e BTN devi decidere o pot controlli o cerchi di annullargli il vantaggio posizionale e ti leghi al piatto drasticamente, visto che quel 2 è una blank, quest'ultima la puoi fare in vari modi.
        Hai deciso di bettare, allora legati al piatto così da evitare di essere Bluffato facendogli commettere il massimo errore con tutto ciò che batti, o ti prendi subito il piatto.
        Bomba Turn visto che vuoi bettare 2/3 pot meglio pot o overpot, altrimenti se vuoi bettare applica una donkbet questo è uno di quei casi in cui una bet che è estremista ha un suo perche sia in forma massimale o minimale.
        Mettiamo che spari la bomba se va sopra turn -allin- metti, se flatta sei legato al piatto e potresti ripensarci solo una% di volte non nella complessiva totalità delle situazioni, in cui river appare una cards che chiude un probabile draw. Anche una parte % di essi dovrai callare eventuali resti, e qualche volta dovrai metterle tu i resti.
        In altri casi tipo questo river pairato non sei + bluffabile quindi decidi solo se vuoi cercare di metterne meno o tutte e come vuoi che capiti, se poi capitasse che decidi di metterne meno e oppo le mette tutte tu metti i resti - dato che ti eri reso inbluffabile-.

        Questo perchè non hai dato info e schemi plausibili di tendenze di Btn, quindi detto contro unknown.

        Imho.
        Last edited by FireTyphoon; 04-02-2018, 19:53.

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        • #5
          Ciao!

          Non ci dai indicazioni su oppo, quindi baso la mia analisi su questo.

          Pre-flop l'iso raise con KQo da CO ci sta ovviamente. La mano non gioca bene in multi-way quindi giocarsela heads-up con il fish sarebbe perfetto. Purtroppo veniamo chiamati da BTN e BB, oltre che dal limper. Quindi andiamo al flop in 4-way.

          Siamo l'aggressor ed hittiamo top-pair, la c-bet è giusta. Anche la size è corretta.
          Veniamo chiamati solo da BTN.
          Potrebbe avere vari motivi per chiamare flop:

          Kx, 55, 77, 68o, 68s, e tutte le mani suited, quindi con draw.

          Ricapitolando, qui ti chiamano i K peggiori, set, draw di scala e draw di colore.

          Di K peggiori ce ne sono un po', di set pochi, draw di scala pochi e tanti draw di colore.

          Tuttavia, la nostra mano è sì top pair, ma è pure sempre una coppia. E la coppia è il punto più piccolo dell''holdem.
          Al turn dobbiamo decidere. Cade un 2 che non cambia nulla.

          Ricordiamoci che stiamo giocando la mano fuori posizione, e questo rende leggere oppo molto più difficile, e rende più complicato anche pot-controllare.

          Comunque, il range di oppo qui contiene parecchie mani che battiamo. Contro oppo sconosciuto qui non mi dispiace il check al turn, sperando in check back e river non fiori. Se oppo checka dietro, spesso è su draw di colore o scala. Se esce bettando non ci da' comunque tante info, potrebbe bettare tutto il suo range qui. Quindi chiamo sia turn che river dove mi metto in check/call su size umane. Se betta più di 2/3 pot al turn foldo.

          Non è che mi piace tantissimo questa linea, ma contro sconosciuto e fuori posizione, meglio tenere il pot piccolo quanto basta. Fossimo stati IP contro sconosciuto avremmo avuto probabilmente la possibilità di checkare dietro turn e avremmo chiamato una bet al river.
          Teniamo comunque a mente che quando bettiamo 3street con TPGK se oppo non è un fish è difficile che chiami la terza barrel senza una mano migliore, per questo con TP è opportuno pot controllare. Ma siamo al NL2 e 3barrel con TPGK contro giusto oppo le puoi fare, ma contro sconosciuto meglio di no.

          Seguendo la tua linea, dopo bet al turn, river check-callo size umana.

          As played, al river non puoi foldare. Ci sono talmente pochi soldi dietro che un reg sensato non tramuta in bluff raisando la tua bet un draw mancato, perché sa che sei costretto a chiamare con almeno un buon K come è molto probabile tu abbia. Però qui oppo è sconosciuto e potrebbe aver missato il suo draw al river e quindi abbia detto "ora le metto tutte e spero foldi".
          Ti basta essere buono 1 volta su 5 per chiamare, devi chiamare per forza. Inoltre quel 5 al river è molto bluffy, a volte qualcuno ci bluffa sopra anche se è un bluff abbastanza stupido. Ma siamo al NL2...

          Se ha un 5 nella mano probabilmente è 55, il che è molto improbabile, e se ti ha battuto l'unica mano è 77 o 55. Non credo abbia K5 o K7. Call obbligato. Se sei battuto lo scrivi nelle note che ha giocato un set così'.

          Ti giro una massima che ho letto una volta: "se non veniamo stackati di tanto in tanto nell'holdem, non stiamo chiamando abbastanza".


          Ovviamente tutto IMHO!
          Last edited by Lemnon95; 04-02-2018, 21:08.

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          • #6
            secondo me oppo da bottone può essere entrato con Ax quindi aver avuti il 5 al flop forse se spingevi al turn portavi a casa il piatto mentre così' gli hai dato una carta gratis e li ti e' passato avanti

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            • #7
              Originalmente inviato da marfin230 Visualizza messaggio
              secondo me oppo da bottone può essere entrato con Ax quindi aver avuti il 5 al flop forse se spingevi al turn portavi a casa il piatto mentre così' gli hai dato una carta gratis e li ti e' passato avanti

              Può chiamare flop con A5 ma non può chiamare 2/3 pot anche al turn con solo coppia di 5. Quindi al river Ax non è nel suo range IMHO. Pushare turn ti fa chiamare solo da mani migliori

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              • #8
                Al river, se non sbaglio a contare, è quasi 6:1 per il call, deve essere buono una volta su 7, poco meno di un 15%, ma non cambia molto. Può essere fold se pensa di vincere meno volte, ma dico sempre che questo non è proprio un gioco da hero fold, specialmente ai micro dove la gente fa cose completamente irrazionali (a proposito, oggi ho visto una mano di PLO con 2 k $ di stack nella quale oppo check-raisa river con set di K senza alcuna logica su board con tre suited e dopo che oppo checka dietro turn, quindi o bluffa o betta per valore flush, pensate al NL2 in Italia).

                Quello che non mi piace nella mano è la size al flop. Ci sono delle ragioni per cui è possibile mixare questi flop con dei check multiway, specialmente avendo la Q di fiori, ma se scegliamo di bettare scegliere una size big la vedo come poco sensata come cosa. A parte qualche weak straight draw togliendo una Q di fiori le flush draw sono meno, per cui vogliamo scegliere una size più piccola e prendere valore da quello che battiamo ed evitare di creare un pot enorme nel caso si trovino con un set, fuori posizione, e scelgano di check-callare. Turn è ok bettare alto. River vedo più ragioni per check-callare. Non che non ci siano ragioni per bettare per valore ai micro dove la gente arriva al river con ogni coppia, ma il fatto è che c'arrivano più spesso con fantomatiche draw che a quel punto sono costretti a bluffare. Se vogliamo bettare alto comunque ha senso andare all in, oppure scegliamo una size più bassa che può essere callata da mani molto weak con una certa sicurezza. Può sembrare niente ma quando ci chiamano quella size e ci chiamerebbero un all in sono 45 bb di differenza.

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                • #9
                  As played non puoi foldare al river

                  Preflop ok, proviamo a isolarci contro il limper. Purtroppo riceviamo anche il call del BTN e del BB e siamo in un 4way.

                  Io credo che un primo errore sia nella size al flop. Secondo me sei uscito un po' troppo lungo. In queste situazioni, a meno di info particolari, cerco di evitare di ingigantire il pot.

                  Turn ci sta una barrel più corposa, per cui ok.

                  River direi che la linea c/c possa essere la migliore.
                  "You have to learn the rules of the game. And then you have to play better than anyone else"

                  My Blog: Le avventure di peppinho89

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                  • #10
                    A me piace la mano, la size scelta flop, al turn si può fare anche + grosso,al river avrei shovato x value abbiamo un vantaggio di range su questa texture e sulla condotta della mano enorme x nn provare a vincere lo stack di oppo. Checkare turn e river ci fa perdere troppo value a questi livelli sopratutto al river visto che hero avendo Qc blockera dei flush draw che betta vs check, nn dico che sia sbagliato ma a paragone tra le due sono soldi che + spesso nn vinciamo, poi già il range di value di oppo è stretto, sul 5 river è ancora % + piccolo xciò pochi problemi a giocarsi lo stack.

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                    • #11
                      Dare una carta gratis a oppo ti è costato caro. Io avrei bettato.
                      "Il poker è 100% abilità e 50% fortuna" (Phil Hellmuth)

                      Vincitore Lega A No Limit Hold'em IntelliPoker Settembre 2009
                      Top Scorer Lega No Limit Hold'em IntelliPoker Stagione 1

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