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TT da BTN su vs reg su BB

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  • TT da BTN su vs reg su BB

    Posto questa mano xkè me l'ha chiesto lui, in modo da poter avere consigli su come giocarla.

    [replay hand_id=136996 type=ps title_id=2 showControls=1 themePath=table_PS_560x386.jpg lang=en gameEntity=0 hash=82EC4B5E38]

    Stats Riccardone30: 33/19, 3bet 7.5. Cbet 63%, 69% in 3betted-pot. Turn cbet 71%. River 33%.

    Da parte mia, la mia giocata si spiega così:
    1. 3bet 9€ fuori posiz non va bene, troppe odds x flattare ip, io farei 11€
    2. 11€ al flop va bene ma lì posso flattare x 2 ragioni: floating principalmente, e posso essere buona con TT
    3. Al turn ho considerato che la cbet turn era troppo alta e sono andata un po' ad istinto.
    4. Al river lo shove mi rappresenta in genere un busted draw e decido di callare.. ogni tanto foldo, ogni tanto callo... qui mi fido delle reads sull'oppo e dell'istinto.


    Sono graditi commenti da parte di tutti ^_^

    "Keep fighting on don't ever stop, i'm gonna make it to the top...
    My courage lives between my hands, I'm gonna make a stand reaching my limits everyday..."


    * Il Blog di CatSniper84 *

  • #2
    ,sei dietro solo ad A9 e a JJ+.Il set lo escludo nella maggior parte dei casi,non ti 3betta preflop.
    Considerando le stats che avevi su oppo anke io l'avrei giocata cosi.
    .una domanda: al turn quando betta 28 se ti vedi avanti xkè non raisarlo?(push?)al river su any J Q K E A se pusha che fai foldi? per coerenza dovresti chiamare any river.
    Però su questi oppi a me piace il push al turn perchè:
    1)oppo è capace di 2barrell
    2)ha stat loose di 3bet flop quindi il board la maggior parte delle volte nn lo ha aiutato
    3)gli fai foldare tutto qllo ke batti
    Per me è un peccato al river regalare 1 carta sapendo che devo kiamare any river per "coerenza".
    IL call turn x ora è l'unico "difetto" che trovo: ovviamente il tutto IMHO.
    Last edited by sassecc0; 10-08-2011, 01:26.

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    • #3
      Originalmente inviato da sassecc0 Visualizza messaggio
      ,sei dietro solo ad A9 e a JJ+.Il set lo escludo nella maggior parte dei casi,non ti 3betta preflop.
      Considerando le stats che avevi su oppo anke io l'avrei giocata cosi.
      .una domanda: al turn quando betta 28 se ti vedi avanti xkè non raisarlo?al river su any J Q K E A se pusha poi che fai foldi?.
      anke se non cambia l'esito della mano però è l'unico "difetto" che trovo:
      Se lo repusho turn, mi chiama solo con mani ke mi battono, al max chiama con flush draw e flippiamo. Invece se lo chiamo ip, al river può succedere che:
      1. si chiude flush, lui non ce l'ha e checka, x cui posso bluffarlo.
      2. non si chiude nulla e checka, x cui posso checkare dietro o shovare.
      3. possono uscire le overcards of course ma lì valuto a seconda della sua betting size o di quello ke fa (è probabile ke se ha AK ed esce la Q checka ecc )
      4. lo induco a speeware con mani peggiori.

      Il punto 3 che hai elencato tu è il punto chiave di tutto: xkè devo fargli foldare tutto quello ke batto quando posso ancora prendere valore da quelle mani?
      Last edited by CatSniper84; 10-08-2011, 01:32.

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      • #4
        Imho Giada...ti dico la mia non avendo dimestichezza con dinamiche cash....btw...pre non flatto tribet di bb se oppo e' sensed e sa leggere un range "light" di open di bu...lo 4betto e valuto che fa(ma 4betto sempre anche vs random purche' non nitty)...se shova a quel punto mi tocca foldare sapendo che non lo fara' mai meno di QQ+(AK se e' speewy)...al flop gli vado sopra a meno che quel raise pre lo polarizzo su JJ+...al turn instashovo su quel pot...se ha 9 o overpair piu' della mia,lo reputo cooler..pero' a quel punto,se lo polarizzavo su JJ+,foldo flop...se ha settato gg obv...imho.

        by VAN
        Last edited by vanbred78; 10-08-2011, 01:38.
        "Ho visto giocatori davvero pessimi vincere per tanto tempo e giocatori molto forti avere periodi devastanti.Si chiama varianza,per chi non la accetta c'è sempre la pesca subacquea."(Cit. Boss.)

        "Non dobbiamo dimenticare che tutti ne sanno più di noi, se non in assoluto, ma almeno su un aspetto, su una porzione dell'intero, per quanto piccola questa possa essere."(Cit. Acta.)

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        • #5
          giustamente con 1 sola carta da vedere(river) cè molta probabilità di estrarre ancora valore..
          Però nel seguente scenario considerando che è loose nelle 3bet al river ci sono troppi out che possono aiutarlo (3 j 3 Q 3 K 3 A e 2 out se ha una coppia..in sintesi tutte mani che rientrano nel suo range)+ può bluffarti un flush draw close ; a quel punto al river avendo solo kiamato x 2 street non sai come sei messa nella mano;perciò io ero propenso a chiudere la mano al turn.
          L'avrei giocata cosi solo vs oppo con quelle stat cmq ti ring x il confronto very utile

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          • #6
            ancora non capisco molto di cash però premesso che sarei andato già sopra al flop per provare a capire dove sto, anche io non condivido il call al turn... se è vero che al 99% ti chiamerebbe con le mani che ti battono, considerando che sono A9 set o JJ+ quindi che tranne la prima con tutto il resto eri già dietro al flop, il river potrebbe soltanto metterti in difficolta e magari farti foldare una mano che dovevi chiudere al turn... come per il mio coach anche tutto questo è IMHO
            Last edited by Vito71it; 10-08-2011, 01:51.

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            • #7
              Originalmente inviato da vanbred78 Visualizza messaggio
              Imho Giada...ti dico la mia non avendo dimestichezza con dinamiche cash....btw...pre non flatto tribet di bb se oppo e' sensed e sa leggere un range "light" di open di bu...lo 4betto e valuto che fa(ma 4betto sempre anche vs random purche' non nitty)...se shova a quel punto mi tocca foldare sapendo che non lo fara' mai meno di QQ+(AK se e' speewy)...al flop gli vado sopra a meno che quel raise pre lo polarizzo su JJ+...al turn instashovo su quel pot...se ha 9 o overpair piu' della mia,lo reputo cooler..pero' a quel punto,se lo polarizzavo su JJ+,foldo flop...se ha settato gg obv...imho.

              by VAN
              Stai polarizzando troppo range di 4bet all-in tra bui e bottone. I reg che conosco io non foldano MAI: AQ, alcuni AJs, KQs, 88+. I + speewy shovano anche con 55, AJo...

              Il problema principale è che con TT, se siamo in all-in preflop, è quasi sempre un flip. Inoltre sinceram penso di avere edge post-flop x cui mi piace flattare ip.. ma flatto ip le 3bet con TT come con KK, AA x non essere exploitabile =)

              Aggiungerei che, al cash si tende a flattare le 3bet con coppiette tipo 22 x setmining (implied odds alte, obv solo se si è almeno 100bb deep)... quindi se flatto 22 ma 4betto TT... diventerei troppo leggibile.

              @sassecco, i confronti sono sempre welcome

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              • #8
                Originalmente inviato da CatSniper84 Visualizza messaggio
                Stai polarizzando troppo range di 4bet all-in tra bui e bottone. I reg che conosco io non foldano MAI: AQ, alcuni AJs, KQs, 88+. I + speewy shovano anche con 55, AJo...

                Il problema principale è che con TT, se siamo in all-in preflop, è quasi sempre un flip. Inoltre sinceram penso di avere edge post-flop x cui mi piace flattare ip.. ma flatto ip le 3bet con TT come con KK, AA x non essere exploitabile =)

                Aggiungerei che, al cash si tende a flattare le 3bet con coppiette tipo 22 x setmining (implied odds alte, obv solo se si è almeno 100bb deep)... quindi se flatto 22 ma 4betto TT... diventerei troppo leggibile.

                @sassecco, i confronti sono sempre welcome
                Giada il problema che se anche con IO piu' alte,il setmining in generale,e' sempre exploitabile,e ti fa foldare una marea di boards anche con air....idem con TT...io trovo sempre sick la passivita' nel poker,in qualsiasi variante...poi obv di cash poco ne capisco...pero' se dici che molti sono in grado di shovare quello che dici,a quel punto saranno piu' loro a scegliere se flippare se tu 4 betti/calli sempre ....il discorso e':una volta che hanno foldato perche' sanno che tu calli sempre tutto il range di 4bet che lo polarizzano su TT+,sanno che poi nel long run tu 4betti solo quello?
                Poi buh...raga io di certo sono dinamiche sit oriented...cerco solo di capire

                by VAN
                "Ho visto giocatori davvero pessimi vincere per tanto tempo e giocatori molto forti avere periodi devastanti.Si chiama varianza,per chi non la accetta c'è sempre la pesca subacquea."(Cit. Boss.)

                "Non dobbiamo dimenticare che tutti ne sanno più di noi, se non in assoluto, ma almeno su un aspetto, su una porzione dell'intero, per quanto piccola questa possa essere."(Cit. Acta.)

                Commento


                • #9
                  Originalmente inviato da vanbred78 Visualizza messaggio
                  .il discorso e':una volta che hanno foldato perche' sanno che tu calli sempre tutto il range di 4bet che lo polarizzano su TT+,sanno che poi nel long run tu 4betti solo quello?

                  by VAN
                  Oddio Van, scusa ma non riesco proprio a capire sta frase... troppo contorta XD

                  Cmq io ho detto ke NON 4betto IP con un sacco di cose: tipo TT, AA, KK, 22 etc etc

                  "Keep fighting on don't ever stop, i'm gonna make it to the top...
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                  • #10
                    Originalmente inviato da CatSniper84 Visualizza messaggio
                    Oddio Van, scusa ma non riesco proprio a capire sta frase... troppo contorta XD

                    Cmq io ho detto ke NON 4betto IP con un sacco di cose: tipo TT, AA, KK, 22 etc etc
                    lol e' vero...intendevo questo:Una volta che loro sanno che tu calli sempre il tuo total range di 4bet,dici che saranno ancora in grado di voler flippare shovando le mani che tu hai detto prima?E poi potranno mai polarizzarti solo su TT+ sempre o puoi sfruttare questa cosa a tua favore?questo intendevo...domande contorte...perdonami e' vero...lol

                    by VAN
                    "Ho visto giocatori davvero pessimi vincere per tanto tempo e giocatori molto forti avere periodi devastanti.Si chiama varianza,per chi non la accetta c'è sempre la pesca subacquea."(Cit. Boss.)

                    "Non dobbiamo dimenticare che tutti ne sanno più di noi, se non in assoluto, ma almeno su un aspetto, su una porzione dell'intero, per quanto piccola questa possa essere."(Cit. Acta.)

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                    • #11
                      Originalmente inviato da vanbred78 Visualizza messaggio
                      lol e' vero...intendevo questo:Una volta che loro sanno che tu calli sempre il tuo total range di 4bet,dici che saranno ancora in grado di voler flippare shovando le mani che tu hai detto prima?E poi potranno mai polarizzarti solo su TT+ sempre o puoi sfruttare questa cosa a tua favore?questo intendevo...domande contorte...perdonami e' vero...lol

                      by VAN
                      Non tutti i reg sono così attenti... x ora funziona: vedo parekki ke postoflop mi vanno rotti in bianco o con top pair. Nel longrun non ti so dire... credo ke worki xkè bilancia parekkio i range... ma x ora ho solo 100k mani =)

                      "Keep fighting on don't ever stop, i'm gonna make it to the top...
                      My courage lives between my hands, I'm gonna make a stand reaching my limits everyday..."


                      * Il Blog di CatSniper84 *

                      Commento


                      • #12
                        Originalmente inviato da CatSniper84 Visualizza messaggio
                        Posto questa mano xkè me l'ha chiesto lui, in modo da poter avere consigli su come giocarla.

                        .
                        4. Al river lo shove mi rappresenta in genere un busted draw e decido di callare.. ogni tanto foldo, ogni tanto callo... qui mi fido delle reads sull'oppo e dell'istinto.


                        Sono graditi commenti da parte di tutti ^_^
                        il tuo stack al river e' meno di una psb non vedo quale altra size puo' usare se non pushare, per il resto dipende tanto da history che ho con oppo e se gli ho visto fare 3 barrel bluff altre volte in 3b pot

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                        • #13
                          Confermo quanto detto ieri

                          Carissima,
                          ti ringrazio per aver postato la mano che ti avevo pregato di pubblicare. Rivedendo la mano ti confermo quanto detto ieri:
                          - preflop ti faccio rereise x3 e il tuo call ci può stare, però secondo me ti elenco gli errori:

                          errore1: chiamare al flop la mia bet di 11 (troppa passività o reise o fold)
                          errore2: chiamare al turn la mia cbet di 28 (troppa passività o reise o fold)
                          errore3: chiamare i resti al river con overpair minima dopo aver visto l'history hand dal preflop al turn.

                          In più non hai nessun tell o dimostrazione che nelle mani precedenti avessi bluffato (perchè non avevo mai bluffato) e che in quello spot potessi essere in bianco.

                          NH COMUNQUE

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                          • #14
                            personalmente a me nn dispiace il preflop, anzi è la linea che terrei.. farei una 4bet solo se avessi intenzione di chiamare push, ed il quello spot nn credo che oppo pushi meno di JJ+,AK.. e vs questo range la nostra equity è

                            Equity Vincita Pareggio
                            MP2 33.66% 33.45% 0.20% { TT }
                            MP3 66.34% 66.14% 0.20% { JJ+, AKs, AKo }

                            quindi abs non 4b/c a meno di dinamiche aggro in spot simili (ovvero so che posso indurlo a 5bet shovare small pair o mani come KQ,AXs etc)..

                            al flop anche io sono per il call, perchè raisando ci pusha solo combodraw/JJ+ e senza scomodare pokerstove, vi dico che siamo messi male

                            il turn è la street piu complicata di tutte.. vediamo di capire cosa valuebetta..
                            sicuramente JJ+ ribetta, ribetta Ackc e AcQc, AsKs AsQs e qualche altro draw imo (ripeto, nn abbiamo info di player che ribarrella air su una quasi blank al turn)..
                            provo a fare un range su stove

                            Board: 9c5c3s9s
                            Equity Vincita Pareggio
                            MP2 23.26% 23.26% 0.00% { TT }
                            MP3 76.74% 76.74% 0.00% { JJ+, AsKs, AcKc, AsQs, AcQc, KsQs, KcQc, AsJs, AcJc, QsJs, QcJc }

                            se ribetta questo range (JJ+ e 8 combodraw) non abbiamo equity per callare, visto che dovremmo stare al 29% se nn ho fatto male i conti.. quindi qui farei call solo se oppo ha un vasto range di 3bet ed è un player estremamente aggropostflop..
                            altra considerazione.. al river lo spot è abbastanza difficle da gestire, perchè ci sono molte carte che ci fanno foldare, e quelle che nn lo fanno a volte ci fanno pagare la sua overpair..

                            quindi io sarei per il fold al turn (obv nn foldo sempre, ma se non ho piena concezione del suo range di 3bet e di 2nd barrel nei 3bettati credo sia la scelta +ev)..

                            river paradossalmente la nostra equity dovrebbe salire, visto che il 3d è una blank totale.. ma credo nn sia sufficiente per callare..

                            allora, dobbiamo avere tipo 32% di equity per callare, e se shova stesso range del turn stiamo al:

                            Board: 9c5c3s9s3d
                            Equity Vincita Pareggio
                            MP2 29.41% 29.41% 0.00% { ThTs }
                            MP3 70.59% 70.59% 0.00% { JJ+, AsKs, AcKc, AsQs, AcQc, KsQs, KcQc, AsJs, AcJc, QsJs, QcJc }

                            quindi folderei anche river..

                            il gioco sta ttt nel capire quante draw ribarrella turn.. se ne ha tante nel range di 3bet allora va bene calldown, altrimenti io folderei turn

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                            • #15
                              comunque è essenziale avere le letture di oppo e i range precisi...cmq a me piace il call preflop IP alla 3bet,piace anke il call al flop,al turn sulla sua bet pushavo x i motivi descritti prima.
                              Ora c'è da dire che alcuni reg con 4 quinti di colore e 2 overcard potevano chiamare il nostro push al turn con 1 sola carta da vedere(river) avendo tutte le probabilità "contro".
                              se chiama il nostro push al turn gli faccio fare una scommessa ke vincerei quasi sempre al 70% in quanto lui ha 9+6 out per superarci al river e sinceramente non mi dispiace farglieli mettere tutti.

                              Commento

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